在西藏的转世系统里，我“继承”了老师这个事业

admin

访宗萨蒋扬钦哲仁波切

经济观察报 PUNTATARA /图文  
姚仁喜/译

宗萨蒋扬钦哲仁波切生于布丹，是一位著名的上师。他所著的《正见》、《佛教的见地与修道》在内地引起极大反响，今年7月已经是第某次重印。他在讲课的百忙之中接受我们的采访，耐心而细致地针对每个问题做出回答，那种谦逊、安忍和包容的气质非常令人着迷。面对他，我们不由得相信一个真正的修行者确实会成为这个世界的希望和力量。

问：PUNTATARA，一位见习修行者。

答：宗萨蒋扬钦哲仁波切

问：有人说您是出家人，有人又说您不是，请问您是吗？藏传佛教是怎么区分出家和在家的？

答：在西藏地区,“律”的修持是非常衰颓的。事实上，纯粹的“律”的修行，即使在很多地区的大乘佛教里，尤其在日本，也已经衰颓了。但在缅甸与斯里兰卡，“律”的修行维系得相当完好，或者我们可以这么说，他们已经尽最大能力保持“律”的修行，因为在21世纪要修持好的律是非常困难的。在西藏地区，由于密续的引入，虽然不是本来的意图，却也造成了更多的迷惑。在缅甸或泰国，在一个大的聚会里，如果有比丘或比丘尼在场的话，即使是国王也都要席地而坐。这就是律应该要做到的事情。但是在西藏地区，有很多高阶喇嘛或传承持有者都是结过婚的。所以从严格的律的观点来看，这一点可能会让很多人感到迷惑。可是大家要记住，在佛教历史上很多重要的大修行者，都是所谓的在家众，甚至在大乘佛教里，如果我了解正确的话，在中国，人们看重观世音菩萨和文殊菩萨甚于舍利弗（注：观世音菩萨和文殊菩萨在经中记载都不现出家人的相，但舍利弗是现出家人的相）。在中国，没什么寺庙供奉舍利弗，而到了五台山，整座山都是供奉文殊师利菩萨的。律是非常重要，几乎就是佛法的骨干。但是在家的修行者也同等重要。因为在家修行者和在家的佛法护持者，是佛法可以继续存在和兴盛的一个因素，他们与出家众有一样的贡献，也许还更重要。

再谈到我自己，我有一个很大的执着，我从小就不喜欢有人在背后指使我做什么，这是我从小就有的一大弱点。我的家族是属于在家众的传统的家族，会要结婚的。因为我是长子，所以有一种压力需要我结婚生子。我的前一世也是结过婚的。对我而言，我有个奇怪的想法，我认为结婚就是有个人在后面指使你。可是我也从来没有想要剃度，所以我不是一个剃度的出家人。我等于是介于中间的状态，可是从某个观点来，这种状态对我的我执是相当好的。因为如果剃度的话，我会很傲慢。所以剃度跟结婚这两者到目前为止都没有发生，可是两者也都可能随时发生。

问：在藏传佛教里，您是一位老师，您能否谈谈您是如何成为一位老师的？也就是请您谈谈您的受教育经历？今天您来看自己的这个受教育的过程，您喜欢吗？

答：我成为一个老师，并不是来自于我的成就，或来自于我的福德，都不是。我是在一种很奇怪的西藏的转世系统里，“继承”了这个事业。虽然这么说，在西藏的这个传统里还是需要经过非常严格的训练。当我回忆起我以前受训练的状况，再看看现在这些年轻的转世喇嘛所经历的训练时，我常会有自怜的感觉。现在的转世喇嘛在受训的过程，可以有玩具，可以有周末，他们可以回家看家人，家人也可以来看他们。这些对我当时的环境都是太奢侈的事情，我完全没有。但是，我想是时代改变了吧。

我必须说，我有幸曾经遇见过一些伟大的上师。真正留在我脑海里的，不一定是他们对我知识上的教导，而是他们的行止，他们的生命范例。举个例子来讲，我们说无私为他人努力奉献的人，平常我们读到或听到这样的东西，总觉得是传说或神话一般，直到我看到自己的上师，我才开始相信真的有这种人存在。

问：在您成长的过程中，是否接受过性教育？您觉得正确的性教育应该是怎样的？

答：我没有受过性教育，不过在不丹成长——虽然由于现代化的关系她已经逐渐失去特色?——在整个不丹的社会，性并不是太大的一个禁忌，这是有益的。当然我们应该给小孩子有关性方面的教育。有各种原因，当然也包括健康方面的理由，我们应该对小孩子进行性教育。可是困难的挑战是，伴随着性而来的，会有很多情绪，这是很难教导、很难学习的课程，因为每一个人都不同。有性就会带来情绪上的纠葛，例如期待、假设，所有这些都会产生，比如说像失去信心的问题。由于学校不教这些东西，所以我看过一些年轻人，因此而不敢去约会，怕受到拒绝。情况严重的话，还会产生强大的自责。我们又有一些骄傲，有面子问题，没有信心，就没有面子可以失去。

问：在中国，现在年轻的一代最大的问题是太随意了一些，最小的堕胎女性只有14岁。

答：因此刚刚我们提到必须讲因果，必须让孩子们学习因果。特别是男生，他们有责任要学习这个因果——因为你的行为会让另外一个人的生命变得悲惨，也因为这样，你可能一辈子都会被追逐，不是被鬼追逐，而是被罪恶感追逐一生，因为你知道你影响到另外一个人。

问：今天的中国已经出现了富豪阶层，在他们资本原始积累的时期很多人都干过一些不可告人的损害他人及公众利益的事情，但他们现在作为成功人士很受追捧和尊敬，于是有些人就认为只要成功了，做过什么并不重要，那么为什么在当今的社会佛家说的因果不虚不那么容易被感知呢？不是善有善报恶有恶报吗？

宗萨蒋扬钦哲仁波切：根据佛教的看法，「业」会永远跟随你，如同影子一般，如果这些富裕的人做一些好事的话，是有可能弥补或净化他们以前做过的不好的事情。可是一般而言，我们实在是很难跟所有的人说我们不要有贪婪，虽然佛陀教导我们很久了，但这可能不是每个人都能做到的事。然而，我们可以学习一种比较聪明的、具有证悟观点的“贪婪”，甚至从一个常识的观点来说，如果我们能让穷苦的人稍微富裕一点，我们就可以卖更多的产品给他们。但是目前富裕的人不这样想，他们都只想到自己富裕，我在这里讲的并不是什么慈善的行为，只是在讲非常实际的做生意的观念，让别人更快乐一点、更有钱一点，也许不像你这么有钱，让别人更快乐，你自己也会更快乐。目前中国这一代富裕的人，应该有责任让未来的下一代的中国人更好，所以他们应该要想到贡献一个更和谐的社会，更能永续的环境，而且更具有远见，而不要在眼前就把所有的东西都消耗殆尽。

问：您对中国经济的发展有何印象以及有何评价？

答：中国和印度一样，有很大的机会显示给世界上其他人——我们可以经济上变得富裕，同时还可以拯救这个地球，我希望中国不要失去这个机会。像美国这种国家，被他们既有的公共系统卡住了，所以如果他们要做的话，需要从头来过才行。但是像印度，他们可以从现在开始做对的事情。我就是不了解为什么中国和印度非常勤奋地追随所有在西方做过的各种经济上的错误的措施。我很希望看到20年后，印度在马路上跑的公交车是以太阳能跟水发动的，而不是汽油。他们可以现在就做这件事情。我也希望20年以后在中国看到，整个国家完全不用塑胶、塑料袋，但所有的东西都很新鲜地包裹起来。这是做得到的。因为我们上月球都做到了，不是吗？我非常佩服中国的铁道系统，公共的交通系统，非常好。有很多事情这两个国家可以努力。

问：但是中国在过去的一百多年里，中国人相信落后就会挨打，我们认为当年打我们的国家一定比我们先进，所以我们现在都在学习那些被中国这一百年多来定义为先进的国家是怎么建设社会的，中国人这种恐惧怎么能消除？

答：这是一个对的问题！这就好像是有个把大便拉在裤子里面的人，在欺负那些还没有把大便拉在裤子里面的人。我们应该很得意自己还没有把大便拉在裤子里面，而且反过来教导那些把大便拉在裤子里面的人如何可以不要那样做。

问：最后一个问题，有人说您是蒋扬钦哲旺波仁波切二世的转世，也有人说您是文殊菩萨的化现，您觉得您是吗？

答：我连一霎那记得我是蒋扬钦哲旺波、或是蒋扬钦哲确吉罗卓的转世都没有过，至于文殊师利菩萨那就更遥不可及了。我觉得有点像是这样的状况：我被自己的业力所注定了，因而陷于这两个名号之下逃不出来。我祈祷我不要——即使只有一秒钟——自认为是这两位的转世。可是有些人可能由于他们的好的业报而被加持，因而投射出来认为我是这两位的转世，这是他们的善报。对此，我会很乐意作为他们的玩具。

问：这个问题的提出，是因为汉地很多人其实很难理解什么叫做转世。大家会觉得就像你把一个接力棒不断交给下一个人一样，但真正意义上的转世，仁波切怎么理解？

答：转世基本上只是一种连续的状态，例如昨天的我跟今天的我是一个连续的状态，既非相同，亦非不同。可是你说不了解这个迷惑，是非常可以理解的。尤其是西藏的转世的系统让这个事情更加令人迷惑。

问：中国很多人对慈善组织存在相当多的质疑，主要是对善款的使用方面，请问您的基金会是如何保证善款的合理使用的？

答：我要求的就是透明化，这是我唯一能做的。我要求自己这样，也要求基金会每一个人这样做。事实上，透明化对个人或者对其它人来讲都是最快乐的事情，尤其是在财务方面。可是最重要的当然还是要依据正确的发心，如果一个人有正确的发心，所有这些问题都能被解决。